<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Hozzászólás: Miért lett az Isten emberré?</title>
	<atom:link href="https://www.matthaios.hu/miert-lett-az-isten-emberre/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://www.matthaios.hu/miert-lett-az-isten-emberre/</link>
	<description>Blog a katolikus folytonosság jegyében</description>
	<lastBuildDate>Thu, 21 Mar 2019 14:45:17 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.5.2</generator>
	<item>
		<title>Szerző: matthaios</title>
		<link>https://www.matthaios.hu/miert-lett-az-isten-emberre/#comment-7185</link>
		<dc:creator>matthaios</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 May 2018 06:58:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.matthaios.hu/?p=4812#comment-7185</guid>
		<description><![CDATA[A bűn nem Isten pozitív akarata, ezzel kapcsolatban Isten részéről csak megengedésről lehet beszélni. A bűn ennek ellenére nem véletlen baleset, mert Isten csak azért engedi meg a bűnt, a legnagyobb rosszat hogy ez ezt messze meghaladó jónak alkalma legyen. A bűn tehát része az isteni bölcsesség terveinek, jóllehet ezt Ő csak megengedi, de tudja, hogy megtörténik. A bűn a megváltó megtestesülésre ad alkalmat és a „megváltó” jelző itt nem csak egy esetleges jelző, hanem utal Jézus Krisztus Atya akaratából értünk való áldozatára és feltámadásával győzelmére a bűn, a Sátán fölött. Amit Isten kifejezetten akar, amiben az ember iránti irgalmas szeretete leginkább megjelenik, az a megváltó megtestesülés. A „megváltó” jelző a megtestesülés dicsőségben történő megjelenését egyesíti Krisztus Isten ember iránti végtelen irgalmát kifejező küldetésével. A kettő szétválaszthatatlan.

Megtörtént volna-e a megváltás a bűn nélkül? Nem történt volna meg a megváltás a bűn nélkül? A kérdések nem az Isten által teremtett valóságos világra vonatkoznak, hanem lehetséges világokra. Aquinói Szent Tamás kijelenti, hogy Isten így is megteremthette volna a világot. De nem így teremtette meg, azt a világot teremtette meg, ahol élünk, ahol tény Ádám bűne és ennek Jézus Krisztus általi megváltása. A kettő közti oksági kapcsolat sokszorosan igazolható a kinyilatkoztatásból. Amikor azonban Boldog Duns Scotus fölteszi kérdését, már elhagyja a mi világunk üdvtörténeti tényeit.

Aztán Isten a második isteni személyben, az Igében teremtette a világot, az angyalokat, az embereket, a kegyelmi rendet, az üdvösséget. Ez a második isteni személy személyes tulajdonságainak a következménye, tehát ez a megtestesülés nélkül is így van. Ebből nem lehet a megtestesülés szükségszerűségére következtetni, ez megmarad Isten szabad tettének.

De türelmet kérnék, mint mondtam, mert tervezek egy új írást erről, ahol részletesebben lesz minderről szó.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A bűn nem Isten pozitív akarata, ezzel kapcsolatban Isten részéről csak megengedésről lehet beszélni. A bűn ennek ellenére nem véletlen baleset, mert Isten csak azért engedi meg a bűnt, a legnagyobb rosszat hogy ez ezt messze meghaladó jónak alkalma legyen. A bűn tehát része az isteni bölcsesség terveinek, jóllehet ezt Ő csak megengedi, de tudja, hogy megtörténik. A bűn a megváltó megtestesülésre ad alkalmat és a „megváltó” jelző itt nem csak egy esetleges jelző, hanem utal Jézus Krisztus Atya akaratából értünk való áldozatára és feltámadásával győzelmére a bűn, a Sátán fölött. Amit Isten kifejezetten akar, amiben az ember iránti irgalmas szeretete leginkább megjelenik, az a megváltó megtestesülés. A „megváltó” jelző a megtestesülés dicsőségben történő megjelenését egyesíti Krisztus Isten ember iránti végtelen irgalmát kifejező küldetésével. A kettő szétválaszthatatlan.</p>
<p>Megtörtént volna-e a megváltás a bűn nélkül? Nem történt volna meg a megváltás a bűn nélkül? A kérdések nem az Isten által teremtett valóságos világra vonatkoznak, hanem lehetséges világokra. Aquinói Szent Tamás kijelenti, hogy Isten így is megteremthette volna a világot. De nem így teremtette meg, azt a világot teremtette meg, ahol élünk, ahol tény Ádám bűne és ennek Jézus Krisztus általi megváltása. A kettő közti oksági kapcsolat sokszorosan igazolható a kinyilatkoztatásból. Amikor azonban Boldog Duns Scotus fölteszi kérdését, már elhagyja a mi világunk üdvtörténeti tényeit.</p>
<p>Aztán Isten a második isteni személyben, az Igében teremtette a világot, az angyalokat, az embereket, a kegyelmi rendet, az üdvösséget. Ez a második isteni személy személyes tulajdonságainak a következménye, tehát ez a megtestesülés nélkül is így van. Ebből nem lehet a megtestesülés szükségszerűségére következtetni, ez megmarad Isten szabad tettének.</p>
<p>De türelmet kérnék, mint mondtam, mert tervezek egy új írást erről, ahol részletesebben lesz minderről szó.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: Déli pályaudvar</title>
		<link>https://www.matthaios.hu/miert-lett-az-isten-emberre/#comment-7184</link>
		<dc:creator>Déli pályaudvar</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 May 2018 04:55:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.matthaios.hu/?p=4812#comment-7184</guid>
		<description><![CDATA[(Eredetileg ezt szántam első válasznak):

Pedig egyszerű: a mennyország Krisztusban nyílt meg (úgy is mondhatnám: Krisztusban, Krisztus által jött létre), az anyag, a test, a halandó ember Krisztusban jutott el Isten örökkévaló, boldog életére. Ha az emberiség nem esik bűnbe, és Isten nem testesül meg, akkor az ember léte örökre beteljesületlen marad, és soha nem jut el arra, amire vágyik: Isten színről színre való látására, az Istennel való teljes egységre.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(Eredetileg ezt szántam első válasznak):</p>
<p>Pedig egyszerű: a mennyország Krisztusban nyílt meg (úgy is mondhatnám: Krisztusban, Krisztus által jött létre), az anyag, a test, a halandó ember Krisztusban jutott el Isten örökkévaló, boldog életére. Ha az emberiség nem esik bűnbe, és Isten nem testesül meg, akkor az ember léte örökre beteljesületlen marad, és soha nem jut el arra, amire vágyik: Isten színről színre való látására, az Istennel való teljes egységre.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: Déli pályaudvar</title>
		<link>https://www.matthaios.hu/miert-lett-az-isten-emberre/#comment-7183</link>
		<dc:creator>Déli pályaudvar</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 May 2018 04:36:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.matthaios.hu/?p=4812#comment-7183</guid>
		<description><![CDATA[Isten gondolataiban Krisztus az első ember. Ő az emberiség igazi feje, az első Ádám, aki nem bukott el. Tehát ha Ádám sohasem vétkezett volna (et si nullus cecidisset), akkor is lett volna megtestesülés – állítja Scotus. Ez a „ha… akkor” a scotus-i világban nem a lehetőségekkel való játszadozás és a felületes elmék által gyakran szőrszálhasogatásnak minősített szellemi ínyenckedés, hanem a lényeg megragadása, hiszen az lehetetlen, hogy a megtestesülés, amely a legnagyobb jó (summum bonum) a teremtésben, és amely Isten legnagyobb műve (summus opus) a legnagyobb rossz következménye legyen. Az incarnatio absoluta semmitől sem kondicionált isteni mű.

Az O felix culpa! (Ó, áldott vétek) húsvét éjszakai felkiáltás ezen a szinten elfogadhatatlan, mert a bűn sohasem szerencsés, a bűn sohasem állhat fényben, az mindig förtelmes lázadás, gyalázatos céltévesztés és középszerűség.

Nem a bűn váltotta ki az Atyaisten szívéből a megtestesülés gondolatát, hanem maga a szeretet, dicsőségének kinyilatkoztatása.
(Barsi Balázs OFM)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Isten gondolataiban Krisztus az első ember. Ő az emberiség igazi feje, az első Ádám, aki nem bukott el. Tehát ha Ádám sohasem vétkezett volna (et si nullus cecidisset), akkor is lett volna megtestesülés – állítja Scotus. Ez a „ha… akkor” a scotus-i világban nem a lehetőségekkel való játszadozás és a felületes elmék által gyakran szőrszálhasogatásnak minősített szellemi ínyenckedés, hanem a lényeg megragadása, hiszen az lehetetlen, hogy a megtestesülés, amely a legnagyobb jó (summum bonum) a teremtésben, és amely Isten legnagyobb műve (summus opus) a legnagyobb rossz következménye legyen. Az incarnatio absoluta semmitől sem kondicionált isteni mű.</p>
<p>Az O felix culpa! (Ó, áldott vétek) húsvét éjszakai felkiáltás ezen a szinten elfogadhatatlan, mert a bűn sohasem szerencsés, a bűn sohasem állhat fényben, az mindig förtelmes lázadás, gyalázatos céltévesztés és középszerűség.</p>
<p>Nem a bűn váltotta ki az Atyaisten szívéből a megtestesülés gondolatát, hanem maga a szeretet, dicsőségének kinyilatkoztatása.<br />
(Barsi Balázs OFM)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: matthaios</title>
		<link>https://www.matthaios.hu/miert-lett-az-isten-emberre/#comment-7182</link>
		<dc:creator>matthaios</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 May 2018 16:45:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.matthaios.hu/?p=4812#comment-7182</guid>
		<description><![CDATA[Ebből még nem látom, hogy miért testesült volna meg Isten akkor is, ha a bűn nem történt volna meg. 

Úgy látom, hogy a vita, amelyről Aquinói Szent Tamás is megjegyzi, hogy elképzelhető lett volna olyan lehetséges világ is, amelyben Isten bűn nélkül is megtestesül, az évszázadok folyamán a ferencesek és a domonkosok között a rendi presztizs kérdésévé is vált. Boldog Duns Scotus-nak azt a hangsúlyozott álláspontját, hogy a megtestesült Ige mintegy a világ középpontja, senki nem utasítja el. Ugyanakkor az, hogy a megtestesülés megváltó megtestesülés, hogy Jézus Krisztus szenvedett és meghalt értünk, emberi létezését a megsemmisülésig alárendelte az Atyának a mi megváltásunk miatt, nagy erővel fejezi ki Isten irgalmasságát, irántunk való szeretetét. Tehát az a két tény, hogy a megtestesült Ige a világ középpontja és megváltó megtestesülése Isten irgalmasságának a legnagyobb kifejezése, nem szakítható el egymástól.

De folytatni szeretném még a témát, talán a két iskola közti egyéb, véleményem szerint alapvetőbb különbségekkel is szeretnék még foglalkozni. Talán erre is sor kerül egyszer.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ebből még nem látom, hogy miért testesült volna meg Isten akkor is, ha a bűn nem történt volna meg. </p>
<p>Úgy látom, hogy a vita, amelyről Aquinói Szent Tamás is megjegyzi, hogy elképzelhető lett volna olyan lehetséges világ is, amelyben Isten bűn nélkül is megtestesül, az évszázadok folyamán a ferencesek és a domonkosok között a rendi presztizs kérdésévé is vált. Boldog Duns Scotus-nak azt a hangsúlyozott álláspontját, hogy a megtestesült Ige mintegy a világ középpontja, senki nem utasítja el. Ugyanakkor az, hogy a megtestesülés megváltó megtestesülés, hogy Jézus Krisztus szenvedett és meghalt értünk, emberi létezését a megsemmisülésig alárendelte az Atyának a mi megváltásunk miatt, nagy erővel fejezi ki Isten irgalmasságát, irántunk való szeretetét. Tehát az a két tény, hogy a megtestesült Ige a világ középpontja és megváltó megtestesülése Isten irgalmasságának a legnagyobb kifejezése, nem szakítható el egymástól.</p>
<p>De folytatni szeretném még a témát, talán a két iskola közti egyéb, véleményem szerint alapvetőbb különbségekkel is szeretnék még foglalkozni. Talán erre is sor kerül egyszer.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: Déli pályaudvar</title>
		<link>https://www.matthaios.hu/miert-lett-az-isten-emberre/#comment-7174</link>
		<dc:creator>Déli pályaudvar</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 May 2018 03:52:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.matthaios.hu/?p=4812#comment-7174</guid>
		<description><![CDATA[Én igazából teljesen értetlenül állok az előtt, hogy komoly, sőt szent teológusoknak hogyhogy nem teljesen világos, hogy Isten akkor is megtestesült volna, ha az emberiség nem esik bűnbe. Nem értem, hogyan lehet ez egyáltalán kérdés. 

A bizonyítás teljesen egyszerű: az Éden nem volt végleges állapot. Ha végleges állapot lett volna, akkor nem lett volna elrontható, nem lehetett volna kiesni belőle. Pontosan azért lehetett kiesni belőle, pontosan azért lehetett elrontani, mert nem volt végleges. 

A végleges állapot Isten színről színre látása, a teljes egység Istennel, mely a mennyországban valósul meg. 

A mennyországban azért nem áll fenn a bűnbeesés lehetősége, a mennyországot azért nem lehet elrontani, a mennyországból azért nem lehet kiesni, mert az üdvözült ember ismeri Istent. Ismeri, vagyis egész lényével szereti. Egész lényével szereti, vagyis ismeri. A sátán nem tud fogást találni rajta. Az édenben azért talált rajta fogást, mert az ember teremtésének végső célja – Isten színről színre látása – még nem valósult meg.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Én igazából teljesen értetlenül állok az előtt, hogy komoly, sőt szent teológusoknak hogyhogy nem teljesen világos, hogy Isten akkor is megtestesült volna, ha az emberiség nem esik bűnbe. Nem értem, hogyan lehet ez egyáltalán kérdés. </p>
<p>A bizonyítás teljesen egyszerű: az Éden nem volt végleges állapot. Ha végleges állapot lett volna, akkor nem lett volna elrontható, nem lehetett volna kiesni belőle. Pontosan azért lehetett kiesni belőle, pontosan azért lehetett elrontani, mert nem volt végleges. </p>
<p>A végleges állapot Isten színről színre látása, a teljes egység Istennel, mely a mennyországban valósul meg. </p>
<p>A mennyországban azért nem áll fenn a bűnbeesés lehetősége, a mennyországot azért nem lehet elrontani, a mennyországból azért nem lehet kiesni, mert az üdvözült ember ismeri Istent. Ismeri, vagyis egész lényével szereti. Egész lényével szereti, vagyis ismeri. A sátán nem tud fogást találni rajta. Az édenben azért talált rajta fogást, mert az ember teremtésének végső célja – Isten színről színre látása – még nem valósult meg.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
