<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Hozzászólás: Az ősbűn és az áteredő bűn. 2.rész</title>
	<atom:link href="https://www.matthaios.hu/az-osbun-es-az-ateredo-bun-2-resz/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://www.matthaios.hu/az-osbun-es-az-ateredo-bun-2-resz/</link>
	<description>Blog a katolikus folytonosság jegyében</description>
	<lastBuildDate>Thu, 21 Mar 2019 14:45:17 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.5.2</generator>
	<item>
		<title>Szerző: trienti</title>
		<link>https://www.matthaios.hu/az-osbun-es-az-ateredo-bun-2-resz/#comment-79</link>
		<dc:creator>trienti</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Aug 2013 21:56:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.matthaios.hu/?p=342#comment-79</guid>
		<description><![CDATA[Kedves Dávid, örülök, hogy tudtam segíteni.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kedves Dávid, örülök, hogy tudtam segíteni.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: David Vincent</title>
		<link>https://www.matthaios.hu/az-osbun-es-az-ateredo-bun-2-resz/#comment-78</link>
		<dc:creator>David Vincent</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Aug 2013 21:54:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.matthaios.hu/?p=342#comment-78</guid>
		<description><![CDATA[Kedves Matthaios!

Tényleg elképzelhető, hogy soha nem kapunk természettudományos választ a kérdésünkre.
De ha lenne is egy általánosan elfogadott, legvalószínűbb forgatókönyv, annak sem lenne semmilyen kényszerítő ereje.

Amiről eddig nem esett szó az az, hogy talán az első emberpár létrejöttén túl is csodás események kísérték az emberiség elszaporodását. 
Ha lehet, szeretjük kiküszöbölni a csodákat, ami érthető. Viszont nem szabad elfelejteni azt sem, hogy mi eleve egy olyan történetben hiszünk, amelynek vannak csodás elemei is.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kedves Matthaios!</p>
<p>Tényleg elképzelhető, hogy soha nem kapunk természettudományos választ a kérdésünkre.<br />
De ha lenne is egy általánosan elfogadott, legvalószínűbb forgatókönyv, annak sem lenne semmilyen kényszerítő ereje.</p>
<p>Amiről eddig nem esett szó az az, hogy talán az első emberpár létrejöttén túl is csodás események kísérték az emberiség elszaporodását.<br />
Ha lehet, szeretjük kiküszöbölni a csodákat, ami érthető. Viszont nem szabad elfelejteni azt sem, hogy mi eleve egy olyan történetben hiszünk, amelynek vannak csodás elemei is.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: matthaios</title>
		<link>https://www.matthaios.hu/az-osbun-es-az-ateredo-bun-2-resz/#comment-77</link>
		<dc:creator>matthaios</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Aug 2013 17:53:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.matthaios.hu/?p=342#comment-77</guid>
		<description><![CDATA[&#039;senki sem ismeri a &quot;természettudomány által egyértelműen eldönthető kérdések&quot; körét&#039;

Szerintem se.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8216;senki sem ismeri a &#8220;természettudomány által egyértelműen eldönthető kérdések&#8221; körét&#8217;</p>
<p>Szerintem se.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: David Vincent</title>
		<link>https://www.matthaios.hu/az-osbun-es-az-ateredo-bun-2-resz/#comment-76</link>
		<dc:creator>David Vincent</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Aug 2013 14:06:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.matthaios.hu/?p=342#comment-76</guid>
		<description><![CDATA[Kedves bystander, matthaios és trienti!

Köszönöm még egyszer az érdekes hozzászólásokat!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kedves bystander, matthaios és trienti!</p>
<p>Köszönöm még egyszer az érdekes hozzászólásokat!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: David Vincent</title>
		<link>https://www.matthaios.hu/az-osbun-es-az-ateredo-bun-2-resz/#comment-75</link>
		<dc:creator>David Vincent</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Aug 2013 14:04:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.matthaios.hu/?p=342#comment-75</guid>
		<description><![CDATA[&#039;egy természettudomány által is egyértelműen eldönthető kérdésre adott válasz tartozhat-e egyáltalán a hitletéteményhez. Erre a kérdésre hajlamos vagyok „nemmel” válaszolni. &#039;

Ebben elvben egyetértünk. Viszont hozzá kell tenni, hogy senki sem ismeri a &#039;természettudomány által egyértelműen eldönthető kérdések&#039; körét.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8216;egy természettudomány által is egyértelműen eldönthető kérdésre adott válasz tartozhat-e egyáltalán a hitletéteményhez. Erre a kérdésre hajlamos vagyok „nemmel” válaszolni. &#8216;</p>
<p>Ebben elvben egyetértünk. Viszont hozzá kell tenni, hogy senki sem ismeri a &#8216;természettudomány által egyértelműen eldönthető kérdések&#8217; körét.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: matthaios</title>
		<link>https://www.matthaios.hu/az-osbun-es-az-ateredo-bun-2-resz/#comment-74</link>
		<dc:creator>matthaios</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Aug 2013 10:16:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.matthaios.hu/?p=342#comment-74</guid>
		<description><![CDATA[A monogenizmus esetében látszik átfedés a hit és természettudomány között. A monogenizmus elvetésének ötlete kb. 70 évvel vagy talán még régebben merült fel.  Nemesszeghy Ervin jezsuita atya még ezt írja: „az örökléstan és összehasonlító anatómia általános  törvényei szerint jogosan feltételezhetjük, hogy ez az átmenet poligenetikus volt, nem pedig monogenetikus” (Teológiai vázlatok IV., Szent István Társulat, 1983, 147 o.) Paul Davies magyarul 2000-ben kiadott könyve viszont már azt írja, hogy „az összetartó vérvonalak egyetlen hominida őst fognak meghatározni” (Paul Davies: Az ötödik csoda. Az élet eredete nyomában, Vince Kiadó, 2000, 66.o). Ezt a változást éppen a genetika fejlődése hozta, tehát mintha az elmozdulás a poligenezistől vezetne a monogenizmus felé. Valójában az emberiség Y-kromoszomális Ádámtól való származása már eleget tehet a Krisztus-Ádám párhuzamnak, az áteredő bűn átvitelével kapcsolatos feltételeknek, mert így az áteredő bűn „apai örökség” lenne.  Egyébként a „mitokondriális Éva” és az  „Y-kromoszomális Ádám” egyidejű életének alacsony matematikai valószínűsége nem igazán érv, mert annak a valószínűsége, hogy a 30, 31, 39, 78, 83 számokat húzzák ki a lottón, rendkívül alacsony, mégis ez történt a múlt héten. 
Mondhatnám tulajdonképpen azt is, hogy a szerintem a teológia szempontból teljesen korrekt fél-monogenizmus elméletet igazolja az Y-kromoszomális Ádám léte, mégsem teszem ezt. A bibliai Ádámot és Évát nem azonosítom a genetika által feltételezett Ádámmal és Évával, jóllehet ezt az azonosságot eleve nem is zárom ki. Inkább azt mondom, hogy „természettudományos alapon” nem támogatom a poligenizmus elméletét.  
A kérdés azonban úgyis feltehető, hogy egy természettudomány által is egyértelműen eldönthető kérdésre adott válasz tartozhat-e egyáltalán a hitletéteményhez. Erre a kérdésre hajlamos vagyok „nemmel” válaszolni. Azt viszont nem látom egyelőre, hogy a poligenizmus-monogenizmus kérdése a természettudomány által egyértelműen eldönthető kérdés lenne. Más terület, de valahogyan hasonlít a helyzet a turini lepel helyzetéhez. Soha nem sikerül egyértelműen bebizonyítani, hogy ez a lepel takarta a sírban Krisztus testét. Viszont az ennek a lehetőségét cáfoló érvek – úgy tűnik – nem bizonyító erejűek, sőt a jelek ellenkező irányban mutatnak.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A monogenizmus esetében látszik átfedés a hit és természettudomány között. A monogenizmus elvetésének ötlete kb. 70 évvel vagy talán még régebben merült fel.  Nemesszeghy Ervin jezsuita atya még ezt írja: „az örökléstan és összehasonlító anatómia általános  törvényei szerint jogosan feltételezhetjük, hogy ez az átmenet poligenetikus volt, nem pedig monogenetikus” (Teológiai vázlatok IV., Szent István Társulat, 1983, 147 o.) Paul Davies magyarul 2000-ben kiadott könyve viszont már azt írja, hogy „az összetartó vérvonalak egyetlen hominida őst fognak meghatározni” (Paul Davies: Az ötödik csoda. Az élet eredete nyomában, Vince Kiadó, 2000, 66.o). Ezt a változást éppen a genetika fejlődése hozta, tehát mintha az elmozdulás a poligenezistől vezetne a monogenizmus felé. Valójában az emberiség Y-kromoszomális Ádámtól való származása már eleget tehet a Krisztus-Ádám párhuzamnak, az áteredő bűn átvitelével kapcsolatos feltételeknek, mert így az áteredő bűn „apai örökség” lenne.  Egyébként a „mitokondriális Éva” és az  „Y-kromoszomális Ádám” egyidejű életének alacsony matematikai valószínűsége nem igazán érv, mert annak a valószínűsége, hogy a 30, 31, 39, 78, 83 számokat húzzák ki a lottón, rendkívül alacsony, mégis ez történt a múlt héten.<br />
Mondhatnám tulajdonképpen azt is, hogy a szerintem a teológia szempontból teljesen korrekt fél-monogenizmus elméletet igazolja az Y-kromoszomális Ádám léte, mégsem teszem ezt. A bibliai Ádámot és Évát nem azonosítom a genetika által feltételezett Ádámmal és Évával, jóllehet ezt az azonosságot eleve nem is zárom ki. Inkább azt mondom, hogy „természettudományos alapon” nem támogatom a poligenizmus elméletét.<br />
A kérdés azonban úgyis feltehető, hogy egy természettudomány által is egyértelműen eldönthető kérdésre adott válasz tartozhat-e egyáltalán a hitletéteményhez. Erre a kérdésre hajlamos vagyok „nemmel” válaszolni. Azt viszont nem látom egyelőre, hogy a poligenizmus-monogenizmus kérdése a természettudomány által egyértelműen eldönthető kérdés lenne. Más terület, de valahogyan hasonlít a helyzet a turini lepel helyzetéhez. Soha nem sikerül egyértelműen bebizonyítani, hogy ez a lepel takarta a sírban Krisztus testét. Viszont az ennek a lehetőségét cáfoló érvek – úgy tűnik – nem bizonyító erejűek, sőt a jelek ellenkező irányban mutatnak.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: Bystander</title>
		<link>https://www.matthaios.hu/az-osbun-es-az-ateredo-bun-2-resz/#comment-73</link>
		<dc:creator>Bystander</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Aug 2013 20:10:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.matthaios.hu/?p=342#comment-73</guid>
		<description><![CDATA[Szerintem J. Ratzingerhez hasonlóan a kérdés tudományos oldalát nem kell eldöntöttnek tekinteni, és ez nem is hagyományhűség vagy azzal szembeni kritikus magatartás (teológusi erény vagy laxizmus) kérdése. 

Tudtommal a probléma tudományosan úgy ragadható meg, hogy &quot;mitokondriális Éva&quot; és &quot;Y-kromoszomális Ádám&quot; a genetikai kormeghatározások alapján nem egy korban éltek (ami a női ágon pontosabb eredményhez vezet). Akár évezrednyi távolságra is élhettek egymástól. Valószínűsíthető, hogy minden ma élő ember egy férfi ágon tőlünk nézve egységes törzs férfitagjaitól és egy szintén tőlünk nézve női ágon egységes törzs női tagjaitól származik. Mondjuk valamilyen katasztrófa után két csoport (az egyik férfi katonákból állott)  találkozott, és az ő utódaiktól kezdve van &quot;rokonságban&quot; &quot;mitokondriális Éva&quot; és &quot;Y-kromoszomális Ádám&quot;, akik valószínűleg nem ismerték egymást. Ez egy matematikailag jóval valószínűbb változat a mai emberiség genetikai múltjának ujjlenyomata mögött, mint az egykorú két genetikai őszülő feltételezése. A kérdés az, hogy helyes-e azt várnunk a Szentírástól, hogy a jelentős tudományos valószínűségi érvvel szemben állást foglal egy ilyen kérdésben. A kérdés pedig ma azért kiélezett, mert a globális emberiség  genetikai ujjlenyomatáról éppen ezekben az években készítenek minden eddiginél pontosabb digitális térképet, aminek a folyamatban lévő számítógépes kiértékelése nyomán bizonyos genetikai összefüggések és azok időbeli vetületei ugyanolyan ténnyé válhatnak, mint hogy a Föld gömbölyű (és ma erről nem filozófusok vitatkoznak, hanem látjuk űrfelvételeken, hogy hát ez a helyzet, bár a Biblia korongnak feltételezi, és anno teológiai érvekkel is védték a laposságát; vö fenti-mennyei és lenti-pokoli világ tradicionális képzete).

Mégegyszer: a saját álláspontom - Ratzingerhez és a tanítóhivatal utóbbi félévszázadban tanúsított magatartásához hasonlóan - az, hogy az illetékességi területeket keményen szét kell választani a tudomány szintjén elvileg eldönthető kérdésekben, és ez ilyen. Ezen elv melletti helyes vagy helytelen döntésnek a &quot;poligenizmus&quot; kérdésénél sokkal nagyobb tétje van, ami már hit és értelem viszonyának a legmélyebb, világosan a hitletéteményhez tartozó kérdését érinti / érintheti.

Kortársak feljegyezték, hogy XII. Piusz az ősrobbanás elméletet is meg szerette volna említeni a Humani Generis enciklikában, mint ami a &quot;creatio ex nihilo&quot; látványos empirikus támaszát nyújtja, pedig akkor még sokkal bizonytalanabb státuszban volt ez a kozmológiai elmélet a mai helyzeténél. Erről a szaktudós tanácsadói sikeresen lebeszélték, mert rendelkezésre állt ehhez már egy kellően fejlett szaktudományos-fizikai érvrendszer. Az 1950-ben még csak a fenotípusos és paleontologiai érvelés alapján álló evolúciós folyamat épp három év múlva (1953-ban) tárta fel a maga molekuláris biológiai mechanizmusát (Watson - Crick), amivel - a fent említett objektív tudományos vizsgálat lehetőségével - XII. Piusz még nem számolhatott, és szaktudósok pedig ezen a ponton még nem tudták kellő érvekkel meggyőzni. Ismerve XII. Piusz tudomány iránti tiszteletét, nagy kérdés, hogy 1953 után is ilyen formában írta volna-e a Humani Generisnek ezt a passzusát (amiben azért ő isfeltételesen érvel):

&quot;Cum vero de alia coniecturali opinione agitur, videlicet de polygenismo, quem vocant, tum Ecclesiae filii eiusmodi libertate minime fruuntur. Non enim christifideles eam sententiam amplecti possunt, quam qui retinent asseverant vel post Adam hisce in terris veros homines exstitisse, qui non ab eodem prouti omnium protoparente, naturali generatione originem duxerint, vel Adam significare multitudinem quamdam protoparentum; cum nequaquam appareat quomodo huiusmodi sententia componi queat cum iis quae fontes revelatae veritatis et acta Magisterii Ecclesiae proponunt de peccato originali quod procedit ex peccato vere commisso ab uno Adamo, quodque generatione in omnes transfusum, inest unicuique proprium (cfr. Rom. 5, 12- 19; Conc. Trid. sess. V, can. 1-4).&quot;

(Ezzel elsősorban Matthaiosnak arra a kérdésére próbáltam válaszolni, hogy milyen meggyőző érvet tudna a tudomány a monogenizmussal szemben felvetni.)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Szerintem J. Ratzingerhez hasonlóan a kérdés tudományos oldalát nem kell eldöntöttnek tekinteni, és ez nem is hagyományhűség vagy azzal szembeni kritikus magatartás (teológusi erény vagy laxizmus) kérdése. </p>
<p>Tudtommal a probléma tudományosan úgy ragadható meg, hogy &#8220;mitokondriális Éva&#8221; és &#8220;Y-kromoszomális Ádám&#8221; a genetikai kormeghatározások alapján nem egy korban éltek (ami a női ágon pontosabb eredményhez vezet). Akár évezrednyi távolságra is élhettek egymástól. Valószínűsíthető, hogy minden ma élő ember egy férfi ágon tőlünk nézve egységes törzs férfitagjaitól és egy szintén tőlünk nézve női ágon egységes törzs női tagjaitól származik. Mondjuk valamilyen katasztrófa után két csoport (az egyik férfi katonákból állott)  találkozott, és az ő utódaiktól kezdve van &#8220;rokonságban&#8221; &#8220;mitokondriális Éva&#8221; és &#8220;Y-kromoszomális Ádám&#8221;, akik valószínűleg nem ismerték egymást. Ez egy matematikailag jóval valószínűbb változat a mai emberiség genetikai múltjának ujjlenyomata mögött, mint az egykorú két genetikai őszülő feltételezése. A kérdés az, hogy helyes-e azt várnunk a Szentírástól, hogy a jelentős tudományos valószínűségi érvvel szemben állást foglal egy ilyen kérdésben. A kérdés pedig ma azért kiélezett, mert a globális emberiség  genetikai ujjlenyomatáról éppen ezekben az években készítenek minden eddiginél pontosabb digitális térképet, aminek a folyamatban lévő számítógépes kiértékelése nyomán bizonyos genetikai összefüggések és azok időbeli vetületei ugyanolyan ténnyé válhatnak, mint hogy a Föld gömbölyű (és ma erről nem filozófusok vitatkoznak, hanem látjuk űrfelvételeken, hogy hát ez a helyzet, bár a Biblia korongnak feltételezi, és anno teológiai érvekkel is védték a laposságát; vö fenti-mennyei és lenti-pokoli világ tradicionális képzete).</p>
<p>Mégegyszer: a saját álláspontom &#8211; Ratzingerhez és a tanítóhivatal utóbbi félévszázadban tanúsított magatartásához hasonlóan &#8211; az, hogy az illetékességi területeket keményen szét kell választani a tudomány szintjén elvileg eldönthető kérdésekben, és ez ilyen. Ezen elv melletti helyes vagy helytelen döntésnek a &#8220;poligenizmus&#8221; kérdésénél sokkal nagyobb tétje van, ami már hit és értelem viszonyának a legmélyebb, világosan a hitletéteményhez tartozó kérdését érinti / érintheti.</p>
<p>Kortársak feljegyezték, hogy XII. Piusz az ősrobbanás elméletet is meg szerette volna említeni a Humani Generis enciklikában, mint ami a &#8220;creatio ex nihilo&#8221; látványos empirikus támaszát nyújtja, pedig akkor még sokkal bizonytalanabb státuszban volt ez a kozmológiai elmélet a mai helyzeténél. Erről a szaktudós tanácsadói sikeresen lebeszélték, mert rendelkezésre állt ehhez már egy kellően fejlett szaktudományos-fizikai érvrendszer. Az 1950-ben még csak a fenotípusos és paleontologiai érvelés alapján álló evolúciós folyamat épp három év múlva (1953-ban) tárta fel a maga molekuláris biológiai mechanizmusát (Watson &#8211; Crick), amivel &#8211; a fent említett objektív tudományos vizsgálat lehetőségével &#8211; XII. Piusz még nem számolhatott, és szaktudósok pedig ezen a ponton még nem tudták kellő érvekkel meggyőzni. Ismerve XII. Piusz tudomány iránti tiszteletét, nagy kérdés, hogy 1953 után is ilyen formában írta volna-e a Humani Generisnek ezt a passzusát (amiben azért ő isfeltételesen érvel):</p>
<p>&#8220;Cum vero de alia coniecturali opinione agitur, videlicet de polygenismo, quem vocant, tum Ecclesiae filii eiusmodi libertate minime fruuntur. Non enim christifideles eam sententiam amplecti possunt, quam qui retinent asseverant vel post Adam hisce in terris veros homines exstitisse, qui non ab eodem prouti omnium protoparente, naturali generatione originem duxerint, vel Adam significare multitudinem quamdam protoparentum; cum nequaquam appareat quomodo huiusmodi sententia componi queat cum iis quae fontes revelatae veritatis et acta Magisterii Ecclesiae proponunt de peccato originali quod procedit ex peccato vere commisso ab uno Adamo, quodque generatione in omnes transfusum, inest unicuique proprium (cfr. Rom. 5, 12- 19; Conc. Trid. sess. V, can. 1-4).&#8221;</p>
<p>(Ezzel elsősorban Matthaiosnak arra a kérdésére próbáltam válaszolni, hogy milyen meggyőző érvet tudna a tudomány a monogenizmussal szemben felvetni.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: matthaios</title>
		<link>https://www.matthaios.hu/az-osbun-es-az-ateredo-bun-2-resz/#comment-72</link>
		<dc:creator>matthaios</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Aug 2013 16:57:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.matthaios.hu/?p=342#comment-72</guid>
		<description><![CDATA[Azt hiszem nagyon kevés olyan tanítóhivatali megnyilatkozás van, amely konkrétan előírja egy szentírási hely értelmezését. Ez még akkor sincs így, ha a megnyilatkozás esetleg hivatkozik szentírási helyekre. Amit a tanítóhivatal hangsúlyoz, az maga a tanítás. Ezzel kapcsolatban Trienti felsorolt több témával kapcsolatos tanítóhivatali megnyilatkozást és teológiai tételt. A régi dogmatika könyveknek volt egy jó tulajdonsága: a fontosabb kijelentéseket olyan minősítésekkel látták el, amelyek utaltak arra, hogy az adott kijelentés mennyire része a hitletéteménynek, mennyire tanítóhivatal által is támogatott, elfogadott teológiai álláspont (sententia certa) vagy csak általános teológiai vélemény vagy esetleg egy iskola véleménye. A Genezis értelmezéséről a tanítóhivatal csak olyan értelemben nyilatkozott, hogy nem kell mindig szigorú értelemben vett történeti és természettudományos forrásnak tekinteni. Az emberiség egy emberpártól való származása azonban kivétel, a monogenizmus kérdésésével kapcsolatban XII.Piusz enciklikája, a Humani Generis kijelenti, hogy nem világos, hogy az ezzel ellentétes poligenizmussal hogyan egyeztethető össze az áteredő bűn (átöröklődésének) tanítása. Ahogy az ősember, hominidák stb. kutatása fejlődött, több teológus aggódni kezdett, hogy esetleg a tudomány fejlődése cáfolni fogja az Egyház tanítását, ezért elkezdték vizsgálni azt, hogy az áteredő bűnről szóló tanítás hogyan egyeztethető össze a poligenizmussal, tehát megpróbálták világossá tenni azt, amire a Humani Generis azt mondta, hogy nem világos. Többen arra jutottak, hogy itt az emberi nem egységéről van szó, mások azt mondták, ha ugyan az emberiség nem is teljesen a történelmi Ádámtól származik, mégis ő „korporatív” személyiségként képviselte az egész emberi nemet. Közben azonban a genetika fejlődésével a természettudomány is lényegesen „barátságosabbá” vált a monogenizmussal szemben. Szerintem az Ádám-Krisztus párhuzam, az áteredő bűnről szóló tanítás a maga teljességében úgy értelmezhető, ha feltesszük azt, hogy minden ember Ádám és Éva leszármazottja. Azon is érdemes elgondolkozni, hogy milyen meggyőző bizonyítékot tudna  a természettudomány a monogenizmussal szemben felvetni. Az igazán meggyőző bizonyíték az lenne, ha találnának két embert, vagy két valódi embertől származó leletet, amelyekről egyértelműen kimutatható, hogy semmi esetre sem származhatnak ugyanazoktól a szülőktől. Nem hiszem, hogy ilyen bizonyítékot fognak találni. Amíg azonban ilyen nincs, nem csatlakoznék a poligenizmust valló teológusok táborához.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Azt hiszem nagyon kevés olyan tanítóhivatali megnyilatkozás van, amely konkrétan előírja egy szentírási hely értelmezését. Ez még akkor sincs így, ha a megnyilatkozás esetleg hivatkozik szentírási helyekre. Amit a tanítóhivatal hangsúlyoz, az maga a tanítás. Ezzel kapcsolatban Trienti felsorolt több témával kapcsolatos tanítóhivatali megnyilatkozást és teológiai tételt. A régi dogmatika könyveknek volt egy jó tulajdonsága: a fontosabb kijelentéseket olyan minősítésekkel látták el, amelyek utaltak arra, hogy az adott kijelentés mennyire része a hitletéteménynek, mennyire tanítóhivatal által is támogatott, elfogadott teológiai álláspont (sententia certa) vagy csak általános teológiai vélemény vagy esetleg egy iskola véleménye. A Genezis értelmezéséről a tanítóhivatal csak olyan értelemben nyilatkozott, hogy nem kell mindig szigorú értelemben vett történeti és természettudományos forrásnak tekinteni. Az emberiség egy emberpártól való származása azonban kivétel, a monogenizmus kérdésésével kapcsolatban XII.Piusz enciklikája, a Humani Generis kijelenti, hogy nem világos, hogy az ezzel ellentétes poligenizmussal hogyan egyeztethető össze az áteredő bűn (átöröklődésének) tanítása. Ahogy az ősember, hominidák stb. kutatása fejlődött, több teológus aggódni kezdett, hogy esetleg a tudomány fejlődése cáfolni fogja az Egyház tanítását, ezért elkezdték vizsgálni azt, hogy az áteredő bűnről szóló tanítás hogyan egyeztethető össze a poligenizmussal, tehát megpróbálták világossá tenni azt, amire a Humani Generis azt mondta, hogy nem világos. Többen arra jutottak, hogy itt az emberi nem egységéről van szó, mások azt mondták, ha ugyan az emberiség nem is teljesen a történelmi Ádámtól származik, mégis ő „korporatív” személyiségként képviselte az egész emberi nemet. Közben azonban a genetika fejlődésével a természettudomány is lényegesen „barátságosabbá” vált a monogenizmussal szemben. Szerintem az Ádám-Krisztus párhuzam, az áteredő bűnről szóló tanítás a maga teljességében úgy értelmezhető, ha feltesszük azt, hogy minden ember Ádám és Éva leszármazottja. Azon is érdemes elgondolkozni, hogy milyen meggyőző bizonyítékot tudna  a természettudomány a monogenizmussal szemben felvetni. Az igazán meggyőző bizonyíték az lenne, ha találnának két embert, vagy két valódi embertől származó leletet, amelyekről egyértelműen kimutatható, hogy semmi esetre sem származhatnak ugyanazoktól a szülőktől. Nem hiszem, hogy ilyen bizonyítékot fognak találni. Amíg azonban ilyen nincs, nem csatlakoznék a poligenizmust valló teológusok táborához.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: Bystander</title>
		<link>https://www.matthaios.hu/az-osbun-es-az-ateredo-bun-2-resz/#comment-71</link>
		<dc:creator>Bystander</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Aug 2013 15:51:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.matthaios.hu/?p=342#comment-71</guid>
		<description><![CDATA[&quot;A tomisták szerint az értelem elhomályosódása az erkölcsi kérdésekben tapasztalható meg leginkább.&quot;

Kedves Matthaios,

Nem arról van szó, hogy a megismerésnek belső mozzanata valamilyen szabad belátás is, és ezért az akarat (bűnben megcsorbult) készsége nálkül teljes és hiteles megismerés sem jöhet létre? Nyilván ez a &quot;hatás&quot; annál erősebben torzítja a megismerésönket, minnél közelebb állunk az elköteleződést követelő ismeretektől. Tágabb összefügésben minden megismerésnek van etikai dimenziója, de pl. a természettudományos ismeretek nagyobbik része mégis sokkal távolabbról érint minket, mint például egy abortusszal kapcsolatos élethelyzetben az erkölcsi jó belátása. Ma aktuális tudásterületek közül - az elköteleződési skálán - köztes példa lehet pl. az, hogy az ember bizonyos hajlamai mennyiben genetikai meghatározottságúak. 

Garrigou-Lagrange atya - ha jól értem -, a kinyilatkoztatotásban kapott axiomatikus ismeretekből logikailag felépíthetőnek tekinti a teológiát (más koherens filozófiai rendszerekhez hasonlóan). Az így felépült rendszer viszont nincs üdvösségére a nem hívőnek, és ezért haszontalan a számára. Az ő szavai szerint olyan értelemben &quot;hulla&quot; ez a rendszer, hogy (1) hit nélkül nem látható be az alapok igazsága, (2) hit nélkül nem működhet üdvözítő tanként, ami a teológia voltaképpeni célja. Szerintem a hagyomány ennél erősebb értelemben köti össze a hit és az életszentség szerepét a teológia művelésében, ahogy erről J. H. Newman (&quot;illative sense&quot;)vagy H. U. von Balthasar (érzék a &quot;Gestalt&quot; megragadására) is beszél.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;A tomisták szerint az értelem elhomályosódása az erkölcsi kérdésekben tapasztalható meg leginkább.&#8221;</p>
<p>Kedves Matthaios,</p>
<p>Nem arról van szó, hogy a megismerésnek belső mozzanata valamilyen szabad belátás is, és ezért az akarat (bűnben megcsorbult) készsége nálkül teljes és hiteles megismerés sem jöhet létre? Nyilván ez a &#8220;hatás&#8221; annál erősebben torzítja a megismerésönket, minnél közelebb állunk az elköteleződést követelő ismeretektől. Tágabb összefügésben minden megismerésnek van etikai dimenziója, de pl. a természettudományos ismeretek nagyobbik része mégis sokkal távolabbról érint minket, mint például egy abortusszal kapcsolatos élethelyzetben az erkölcsi jó belátása. Ma aktuális tudásterületek közül &#8211; az elköteleződési skálán &#8211; köztes példa lehet pl. az, hogy az ember bizonyos hajlamai mennyiben genetikai meghatározottságúak. </p>
<p>Garrigou-Lagrange atya &#8211; ha jól értem -, a kinyilatkoztatotásban kapott axiomatikus ismeretekből logikailag felépíthetőnek tekinti a teológiát (más koherens filozófiai rendszerekhez hasonlóan). Az így felépült rendszer viszont nincs üdvösségére a nem hívőnek, és ezért haszontalan a számára. Az ő szavai szerint olyan értelemben &#8220;hulla&#8221; ez a rendszer, hogy (1) hit nélkül nem látható be az alapok igazsága, (2) hit nélkül nem működhet üdvözítő tanként, ami a teológia voltaképpeni célja. Szerintem a hagyomány ennél erősebb értelemben köti össze a hit és az életszentség szerepét a teológia művelésében, ahogy erről J. H. Newman (&#8220;illative sense&#8221;)vagy H. U. von Balthasar (érzék a &#8220;Gestalt&#8221; megragadására) is beszél.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: Bystander</title>
		<link>https://www.matthaios.hu/az-osbun-es-az-ateredo-bun-2-resz/#comment-70</link>
		<dc:creator>Bystander</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Aug 2013 15:22:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.matthaios.hu/?p=342#comment-70</guid>
		<description><![CDATA[Javítva egy elírt szót: &quot;Ezért van az, hogy már PATRISZTIKUS szerzők – köztük Szent Ágoston is – koruk tudománya szerint is elgondolkodtak a kezdetek “forgatókönyvéről”.&quot;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Javítva egy elírt szót: &#8220;Ezért van az, hogy már PATRISZTIKUS szerzők – köztük Szent Ágoston is – koruk tudománya szerint is elgondolkodtak a kezdetek “forgatókönyvéről”.&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
