<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Hozzászólás: Az emberi lélek és az evolúció</title>
	<atom:link href="http://www.matthaios.hu/az-emberi-lelek-es-az-evolucio/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.matthaios.hu/az-emberi-lelek-es-az-evolucio/</link>
	<description>Blog a katolikus folytonosság jegyében</description>
	<lastBuildDate>Thu, 21 Mar 2019 14:45:17 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.5.2</generator>
	<item>
		<title>Szerző: trienti</title>
		<link>http://www.matthaios.hu/az-emberi-lelek-es-az-evolucio/#comment-111</link>
		<dc:creator>trienti</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Aug 2013 08:07:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.matthaios.hu/?p=253#comment-111</guid>
		<description><![CDATA[Az evolúció lehetségessége nem kizárt az isteni mindenhatóságot figyelembe véve, viszont a  a 95 tételben felsorolt érvek mást bizonyítanak.  Ugyanúgy Ádám és Éva és  utódaik története, a családfa, a nevek és helyek pontos megjelölésével. Az áteredő bűn világba lépése sem magyarázható evolúciós beépítettséggel. Az egyik fajból a másikba való átmenet régészeti lelete is hiányzik,  különös tekintettel az ember majomból való származtatására.
Az evolúció megtörténte és történése nem tény! Azt hiszem ebben megállapodhatunk.
A lehetséges és a megtörtént közötti különbség valós és nem felcserélhető!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Az evolúció lehetségessége nem kizárt az isteni mindenhatóságot figyelembe véve, viszont a  a 95 tételben felsorolt érvek mást bizonyítanak.  Ugyanúgy Ádám és Éva és  utódaik története, a családfa, a nevek és helyek pontos megjelölésével. Az áteredő bűn világba lépése sem magyarázható evolúciós beépítettséggel. Az egyik fajból a másikba való átmenet régészeti lelete is hiányzik,  különös tekintettel az ember majomból való származtatására.<br />
Az evolúció megtörténte és történése nem tény! Azt hiszem ebben megállapodhatunk.<br />
A lehetséges és a megtörtént közötti különbség valós és nem felcserélhető!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: matthaios</title>
		<link>http://www.matthaios.hu/az-emberi-lelek-es-az-evolucio/#comment-110</link>
		<dc:creator>matthaios</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Aug 2013 17:09:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.matthaios.hu/?p=253#comment-110</guid>
		<description><![CDATA[Valójában nem vagyok evolúció-ellenes. Az evolúciót elsősorban biológiai, utána pedig természetbölcseleti kérdésnek tartom. Amivel nem értek egyet, az az evolúció &quot;átteológizálása&quot;, az evolúció megmagyarázása céljából az isteni együttműködés természetestől eltérő fajtájának a bevezetése.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Valójában nem vagyok evolúció-ellenes. Az evolúciót elsősorban biológiai, utána pedig természetbölcseleti kérdésnek tartom. Amivel nem értek egyet, az az evolúció &#8220;átteológizálása&#8221;, az evolúció megmagyarázása céljából az isteni együttműködés természetestől eltérő fajtájának a bevezetése.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: trienti</title>
		<link>http://www.matthaios.hu/az-emberi-lelek-es-az-evolucio/#comment-109</link>
		<dc:creator>trienti</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Aug 2013 09:03:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.matthaios.hu/?p=253#comment-109</guid>
		<description><![CDATA[Az Aquinói Szent Tamást követő tomista iskola helyes álláspontjának közlését és a felvetett probléma ez általi megoldását köszönjük. 

Az evolúció elleni komoly érvek nagy számban találhatók ezen az internetes oldalon: http://www.jozan-katolikus.hu/?p=749
Úgy gondolom, hogy ezeket nem lehet figyelmen kívűl hagyni és egy pontatlan megfogalmazású pápai megjegyzéssel az asztalról lesöpörni.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Az Aquinói Szent Tamást követő tomista iskola helyes álláspontjának közlését és a felvetett probléma ez általi megoldását köszönjük. </p>
<p>Az evolúció elleni komoly érvek nagy számban találhatók ezen az internetes oldalon: <a href="http://www.jozan-katolikus.hu/?p=749" rel="nofollow">http://www.jozan-katolikus.hu/?p=749</a><br />
Úgy gondolom, hogy ezeket nem lehet figyelmen kívűl hagyni és egy pontatlan megfogalmazású pápai megjegyzéssel az asztalról lesöpörni.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: David Vincent</title>
		<link>http://www.matthaios.hu/az-emberi-lelek-es-az-evolucio/#comment-108</link>
		<dc:creator>David Vincent</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Aug 2013 14:13:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.matthaios.hu/?p=253#comment-108</guid>
		<description><![CDATA[&#039;Hol a határ a hétköznapi (nyelvtanilag előírt) és a költői szabadság szabta rendhagyó – de éppen a nyelvi metaszabályok miatt jól értehtő – nyelvhasználat között? &#039;

Nagyon találó hasonlat.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8216;Hol a határ a hétköznapi (nyelvtanilag előírt) és a költői szabadság szabta rendhagyó – de éppen a nyelvi metaszabályok miatt jól értehtő – nyelvhasználat között? &#8216;</p>
<p>Nagyon találó hasonlat.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: matthaios</title>
		<link>http://www.matthaios.hu/az-emberi-lelek-es-az-evolucio/#comment-106</link>
		<dc:creator>matthaios</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Aug 2013 14:45:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.matthaios.hu/?p=253#comment-106</guid>
		<description><![CDATA[Isten és a teremtett világ közti kapcsolat a természetes isteni közreműködésben, együttműködésben (concursus Dei naturalis) valósul meg. Ennek az együttműködésnek az alapja Isten elsődleges oksága és a teremtmények másodlagos oksága. Az együttműködés azt jelenti, hogy minden ami történik a világban annak Isten is, és a teremtmények is okai. A kétféle okság azonban nem ugyanolyan. A teremtményi okság külsödleges és másodlagos az isteni oksághoz képest. Egyik teremtmény ható okként valamilyen hatást fejt ki egy másik teremtményre. Ez az okság azonban csak egy adott területre irányul és az isteni okság nélkül nem valósulhat meg. Az isteni ok mindenre kiterjed és legbensejében érinti a teremtményt. A teremtmény nem létezne, nem mozdulhatna ezen okság nélkül. Az isteni okság azonban nem nyomja el a teremtményi okságot. A teremtményi ható okok kiszoríthatják egymást: ha az egyik ok működik, akkor előfordulhat, hogy ugyanazon a területen emiatt egy másik ok ezt már nem teheti meg. Ezzel ellentétben az elsődleges, isteni okság nem szorítja ki, nem korlátozza a másodlagos okok működését, hanem ellenkezőleg, lehetővé teszi ezt, enélkül a teremtmények nem tudnának működni, de még létezni sem.

A természetes isteni együttműködés ugyan következik Isten elsődleges okságából, hogyanját még sem tudjuk teljesen megérteni. A &quot;hogyan&quot; megközelítésével kapcsolatban különböző vélemények vannak. Az Aquinói Szent Tamást követő tomista iskola szerint az együttműködés úgy valósul meg, hogy a másodlagos okokat az elsődleges ok mozgatja, a másodlagos okok ilyen értelemben alá vannak rendelve az elsődleges oknak. A jezsuita skolasztika Molina és Suarez nevéhez füzödő megközelítése lazítja az elsődleges és másodlagos okok közti kapcsolatot. Szerintük ez inkább ahhoz hasonlít, mint amikor két ember evez egy csónakban és a csónak két ember együttműködése által mozog a vízen. A tommista álláspont megőrzi a misztériumban az isteni működés transzcendenciáját és immanenciáját. A jezsuita skolasztika lazít ezen. 

Ezért lehet az, hogy a jezsuita skolasztikán nevelődött teológusoknak &quot;immanencia-hiányuk&quot; volt. Talán ennek következtében voltak elégedetlenek az isteni együttműködés jezsuita skolasztika szerinti elképzelésével és az evolúció magyarázatában az együttműködésnek olyan &quot;emelt szintű&quot;, különleges megvalósulási formáit keresték, amely több mint a (jezsuita skolasztika szerint felfogott) természetes isteni együttműködés. Szerintem ez a gondolat Teilhard de Chardin-nél és Rahner-nél is megtalálható. Ez a különleges együttműködés a fejlődésben működik, amikor alacsonyabb szintű létezők magasabb egységekbe szerveződnek, &quot;transzcendentálják önmagukat&quot;. A teológia azonban már ezelőtt is ismerte azt az isteni együttműködést, amely valóban arra teszi képessé az emberi cselekedeteket, hogy általuk az ember &quot;transzcendentálja&quot; önmagát. Ezt azonban aktuális (vagy segítő) kegyelemnek nevezik (megkülönböztetve ezt az állapot-jellegű megszentelő kegyelemtől). Ezt teszi képessé az embert, hogy a természetét meghaladó, természetfölötti célja felé mutató cselekedeteket végezzen.
 
A természetes együttműködés és a természetfölötti együttműködés közé egy újabb együttműködési kategória behelyezése nem problémamentes. Így létrejön egy &quot;szürke zóna&quot;, amelybe beletartozna két hidrogénatom és egy oxigénatom vízmolekulává válásához szükséges isteni (emelt szintű) közremüködés, hiszen a fejlődés az atomok, molekulák magasabb egységekbe szerveződésén keresztül vísz. De ebbe a kategóriába tartozna azon emberi lélek létrejötte is, amelyet az &quot;erősen megemelt szintű&quot; együttműködéssel megtámogatott  szülök is létrehoznak. Az eredeti bejegyzésben idéztem a Katolikus Egyház Katekizmusát ezzel kapcsolatban(366): “Az Egyház tanítja, hogy minden egyes szellemi lelket Isten közvetlenül teremt– nem a szülők «hozzák elő»&quot;. Mintha a katekizmus nem egészen támogatná a &quot;szürke zóna&quot; létét.

Valójában erre a &quot;szürke zónára&quot; nincs is szükség, az isteni együttműködés helyes fogalmának &quot;immanenciája&quot; ezt nem teszi szükségessé. A fejlődés megértését sem segíti az ilyen &quot;emelt szintű&quot; együttműködés feltételezése. (Erre a témára később, egy bejegyzésben még vissza szeretnék térni.)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Isten és a teremtett világ közti kapcsolat a természetes isteni közreműködésben, együttműködésben (concursus Dei naturalis) valósul meg. Ennek az együttműködésnek az alapja Isten elsődleges oksága és a teremtmények másodlagos oksága. Az együttműködés azt jelenti, hogy minden ami történik a világban annak Isten is, és a teremtmények is okai. A kétféle okság azonban nem ugyanolyan. A teremtményi okság külsödleges és másodlagos az isteni oksághoz képest. Egyik teremtmény ható okként valamilyen hatást fejt ki egy másik teremtményre. Ez az okság azonban csak egy adott területre irányul és az isteni okság nélkül nem valósulhat meg. Az isteni ok mindenre kiterjed és legbensejében érinti a teremtményt. A teremtmény nem létezne, nem mozdulhatna ezen okság nélkül. Az isteni okság azonban nem nyomja el a teremtményi okságot. A teremtményi ható okok kiszoríthatják egymást: ha az egyik ok működik, akkor előfordulhat, hogy ugyanazon a területen emiatt egy másik ok ezt már nem teheti meg. Ezzel ellentétben az elsődleges, isteni okság nem szorítja ki, nem korlátozza a másodlagos okok működését, hanem ellenkezőleg, lehetővé teszi ezt, enélkül a teremtmények nem tudnának működni, de még létezni sem.</p>
<p>A természetes isteni együttműködés ugyan következik Isten elsődleges okságából, hogyanját még sem tudjuk teljesen megérteni. A &#8220;hogyan&#8221; megközelítésével kapcsolatban különböző vélemények vannak. Az Aquinói Szent Tamást követő tomista iskola szerint az együttműködés úgy valósul meg, hogy a másodlagos okokat az elsődleges ok mozgatja, a másodlagos okok ilyen értelemben alá vannak rendelve az elsődleges oknak. A jezsuita skolasztika Molina és Suarez nevéhez füzödő megközelítése lazítja az elsődleges és másodlagos okok közti kapcsolatot. Szerintük ez inkább ahhoz hasonlít, mint amikor két ember evez egy csónakban és a csónak két ember együttműködése által mozog a vízen. A tommista álláspont megőrzi a misztériumban az isteni működés transzcendenciáját és immanenciáját. A jezsuita skolasztika lazít ezen. </p>
<p>Ezért lehet az, hogy a jezsuita skolasztikán nevelődött teológusoknak &#8220;immanencia-hiányuk&#8221; volt. Talán ennek következtében voltak elégedetlenek az isteni együttműködés jezsuita skolasztika szerinti elképzelésével és az evolúció magyarázatában az együttműködésnek olyan &#8220;emelt szintű&#8221;, különleges megvalósulási formáit keresték, amely több mint a (jezsuita skolasztika szerint felfogott) természetes isteni együttműködés. Szerintem ez a gondolat Teilhard de Chardin-nél és Rahner-nél is megtalálható. Ez a különleges együttműködés a fejlődésben működik, amikor alacsonyabb szintű létezők magasabb egységekbe szerveződnek, &#8220;transzcendentálják önmagukat&#8221;. A teológia azonban már ezelőtt is ismerte azt az isteni együttműködést, amely valóban arra teszi képessé az emberi cselekedeteket, hogy általuk az ember &#8220;transzcendentálja&#8221; önmagát. Ezt azonban aktuális (vagy segítő) kegyelemnek nevezik (megkülönböztetve ezt az állapot-jellegű megszentelő kegyelemtől). Ezt teszi képessé az embert, hogy a természetét meghaladó, természetfölötti célja felé mutató cselekedeteket végezzen.</p>
<p>A természetes együttműködés és a természetfölötti együttműködés közé egy újabb együttműködési kategória behelyezése nem problémamentes. Így létrejön egy &#8220;szürke zóna&#8221;, amelybe beletartozna két hidrogénatom és egy oxigénatom vízmolekulává válásához szükséges isteni (emelt szintű) közremüködés, hiszen a fejlődés az atomok, molekulák magasabb egységekbe szerveződésén keresztül vísz. De ebbe a kategóriába tartozna azon emberi lélek létrejötte is, amelyet az &#8220;erősen megemelt szintű&#8221; együttműködéssel megtámogatott  szülök is létrehoznak. Az eredeti bejegyzésben idéztem a Katolikus Egyház Katekizmusát ezzel kapcsolatban(366): “Az Egyház tanítja, hogy minden egyes szellemi lelket Isten közvetlenül teremt– nem a szülők «hozzák elő»&#8221;. Mintha a katekizmus nem egészen támogatná a &#8220;szürke zóna&#8221; létét.</p>
<p>Valójában erre a &#8220;szürke zónára&#8221; nincs is szükség, az isteni együttműködés helyes fogalmának &#8220;immanenciája&#8221; ezt nem teszi szükségessé. A fejlődés megértését sem segíti az ilyen &#8220;emelt szintű&#8221; együttműködés feltételezése. (Erre a témára később, egy bejegyzésben még vissza szeretnék térni.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: Bystander</title>
		<link>http://www.matthaios.hu/az-emberi-lelek-es-az-evolucio/#comment-105</link>
		<dc:creator>Bystander</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Aug 2013 13:18:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.matthaios.hu/?p=253#comment-105</guid>
		<description><![CDATA[&quot;Szeretjük azt hinni, hogy Isten nem kézi vezérléssel irányítja a világot.&quot;

Hol a határ a hétköznapi (nyelvtanilag előírt) és a költői szabadság szabta rendhagyó  - de éppen a nyelvi metaszabályok miatt jól értehtő - nyelvhasználat között? A művész ezzel nem sokat foglakozik. Én a csodákkal kapcsolatban így gondolok Istenre, és szerintem tele van a világ kölönböző természetű csodákkal. 

A teológiai probléma az, hogy ha &quot;világképi fogaskerekekként&quot; gondolunk a csodákra, akkor azzal valójában a világ közönséges okozati rendjében helyezzük el Istent, mint egy &quot;metafizikai tárgyat&quot;. Vagyis az így felfogott csodával nem dicsőítjük őt, hanem lefokozzuk. 

A bibliai csodáknál Jézus minden alkalommal &quot;hitet&quot; vár el a csoda résztvevőitől, ami nélkül nem is tesz csodát. Ezen érdemes elgondolkodni a fentiekkel kapcsolatban! Mit értünk azon, hogy a hit &quot;hegyeket mozgat&quot;? Mit értünk azon, hogy Jézus &quot;csodatévő erővel ruházza fel a tanítványait&quot;? Rahner szerint a biblikus csodákban aktívan vesznek részt a csoda szereplői, bár saját képességeiket Isten &quot;transzcendálja&quot;.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Szeretjük azt hinni, hogy Isten nem kézi vezérléssel irányítja a világot.&#8221;</p>
<p>Hol a határ a hétköznapi (nyelvtanilag előírt) és a költői szabadság szabta rendhagyó  &#8211; de éppen a nyelvi metaszabályok miatt jól értehtő &#8211; nyelvhasználat között? A művész ezzel nem sokat foglakozik. Én a csodákkal kapcsolatban így gondolok Istenre, és szerintem tele van a világ kölönböző természetű csodákkal. </p>
<p>A teológiai probléma az, hogy ha &#8220;világképi fogaskerekekként&#8221; gondolunk a csodákra, akkor azzal valójában a világ közönséges okozati rendjében helyezzük el Istent, mint egy &#8220;metafizikai tárgyat&#8221;. Vagyis az így felfogott csodával nem dicsőítjük őt, hanem lefokozzuk. </p>
<p>A bibliai csodáknál Jézus minden alkalommal &#8220;hitet&#8221; vár el a csoda résztvevőitől, ami nélkül nem is tesz csodát. Ezen érdemes elgondolkodni a fentiekkel kapcsolatban! Mit értünk azon, hogy a hit &#8220;hegyeket mozgat&#8221;? Mit értünk azon, hogy Jézus &#8220;csodatévő erővel ruházza fel a tanítványait&#8221;? Rahner szerint a biblikus csodákban aktívan vesznek részt a csoda szereplői, bár saját képességeiket Isten &#8220;transzcendálja&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: David Vincent</title>
		<link>http://www.matthaios.hu/az-emberi-lelek-es-az-evolucio/#comment-104</link>
		<dc:creator>David Vincent</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Aug 2013 20:01:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.matthaios.hu/?p=253#comment-104</guid>
		<description><![CDATA[Szeretjük azt hinni, hogy Isten nem kézi vezérléssel irányítja a világot. De nem tudom, nem stílus kérdése-e, hogy ki milyen mértékű beavatkozást &#039;néz el&#039; a Teremtőnek.

A múltkori hozzászólásban arra utaltam, hogy ha elfogadjuk, hogy az egész emberiség egy emberpártól származott, akkor azt is el kell fogadnunk, hogy az első természetfölötti eseményt (a lelkünket) esetleg újabbaknak kell követni.
Nem tudom ugyanis, hogy a &#039;tudomány mai állása&#039; mit mond közeli rokonok házasságáról. Létrejöhet-e így életképes populáció?

Különös ez a kérdés: azt senki nem akarja tudományos eszközökkel kideríteni, hogy Jézus feltámasztotta-e Lázárt vagy meggyógyította-e   a vérfolyásos asszonyt. Ezeket hisszük vagy nem hisszük.
Az emberiség eredete vajon nem ilyen kérdés?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Szeretjük azt hinni, hogy Isten nem kézi vezérléssel irányítja a világot. De nem tudom, nem stílus kérdése-e, hogy ki milyen mértékű beavatkozást &#8216;néz el&#8217; a Teremtőnek.</p>
<p>A múltkori hozzászólásban arra utaltam, hogy ha elfogadjuk, hogy az egész emberiség egy emberpártól származott, akkor azt is el kell fogadnunk, hogy az első természetfölötti eseményt (a lelkünket) esetleg újabbaknak kell követni.<br />
Nem tudom ugyanis, hogy a &#8216;tudomány mai állása&#8217; mit mond közeli rokonok házasságáról. Létrejöhet-e így életképes populáció?</p>
<p>Különös ez a kérdés: azt senki nem akarja tudományos eszközökkel kideríteni, hogy Jézus feltámasztotta-e Lázárt vagy meggyógyította-e   a vérfolyásos asszonyt. Ezeket hisszük vagy nem hisszük.<br />
Az emberiség eredete vajon nem ilyen kérdés?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: Bystander</title>
		<link>http://www.matthaios.hu/az-emberi-lelek-es-az-evolucio/#comment-103</link>
		<dc:creator>Bystander</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Aug 2013 17:58:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.matthaios.hu/?p=253#comment-103</guid>
		<description><![CDATA[&quot;Münchhausen báróra emlékeztet&quot;

Az a hitletétemény része, hogy Isten mind transzcendens, mind immanens módon jelen van a világban. A cselekvésének is megvan ez a két szempontja. Ezt a paradox kettős szempontot szerintem jól kifejezi az &quot;analóg értelemben aktív létezők&quot; képe. 

Metafizikai szinten (!) a Münchausen-kép nem is feltétlen olyan nonszensz, ha &quot;így van programozva a világ&quot;. Hétköznapi-fizikai szinten azért nonszensz, mert egy zárt rendszer nem tudja megemelni a saját súlypontját. Nade ha a világ metafizikailag is zárt rendszer, akkor minden csoda nonszensz!

Itt éppen olyasmi gondolat van, amit DV írt egy mások posztot kommentálva a &quot;keresztény világban&quot; eleve jelenlévő csodáról. Kérdés, hogy ezt alkalmi &quot;beigazításokként kapjuk&quot;, vagy hogy ez a csoda-potenciál bele van teremtve a világ rendjébe.

De valószínűleg ezen a ponton nem jutunk közös nevezőre. Én szakazmussal azért vigyáznék egy komoly filozófiai gondolat esetében, mert néha nem a gondolat tartalmi kiértékelése, hanem a megszokás alapján reagál az ember. Rahner itt amellett érvelt, hogy az eredeti Szt. Tamási gondolatot az ő interpretációja adja vissza helyesen, csak ezt a pontot Tamásnak nem kellett kibontania önálló traktátusként (ahogy például az egyháztant sem):

  K. RAHNER: &quot;Die Hominisation als theologische Frage&quot;, P. OVERHAGE - K. RAHNER: Das Problem der Hominisation, Freiburg i. Br., 1961, 3-90, különösen 43-84, valamint K. RAHNER: &quot;Die Einheit von Geist und Materie im christlichen Glaubensverständnis&quot;, UO.: Schriften zur Theologie 6, Einsiedeln, 1965, 185- 214, különösen 210-214.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Münchhausen báróra emlékeztet&#8221;</p>
<p>Az a hitletétemény része, hogy Isten mind transzcendens, mind immanens módon jelen van a világban. A cselekvésének is megvan ez a két szempontja. Ezt a paradox kettős szempontot szerintem jól kifejezi az &#8220;analóg értelemben aktív létezők&#8221; képe. </p>
<p>Metafizikai szinten (!) a Münchausen-kép nem is feltétlen olyan nonszensz, ha &#8220;így van programozva a világ&#8221;. Hétköznapi-fizikai szinten azért nonszensz, mert egy zárt rendszer nem tudja megemelni a saját súlypontját. Nade ha a világ metafizikailag is zárt rendszer, akkor minden csoda nonszensz!</p>
<p>Itt éppen olyasmi gondolat van, amit DV írt egy mások posztot kommentálva a &#8220;keresztény világban&#8221; eleve jelenlévő csodáról. Kérdés, hogy ezt alkalmi &#8220;beigazításokként kapjuk&#8221;, vagy hogy ez a csoda-potenciál bele van teremtve a világ rendjébe.</p>
<p>De valószínűleg ezen a ponton nem jutunk közös nevezőre. Én szakazmussal azért vigyáznék egy komoly filozófiai gondolat esetében, mert néha nem a gondolat tartalmi kiértékelése, hanem a megszokás alapján reagál az ember. Rahner itt amellett érvelt, hogy az eredeti Szt. Tamási gondolatot az ő interpretációja adja vissza helyesen, csak ezt a pontot Tamásnak nem kellett kibontania önálló traktátusként (ahogy például az egyháztant sem):</p>
<p>  K. RAHNER: &#8220;Die Hominisation als theologische Frage&#8221;, P. OVERHAGE &#8211; K. RAHNER: Das Problem der Hominisation, Freiburg i. Br., 1961, 3-90, különösen 43-84, valamint K. RAHNER: &#8220;Die Einheit von Geist und Materie im christlichen Glaubensverständnis&#8221;, UO.: Schriften zur Theologie 6, Einsiedeln, 1965, 185- 214, különösen 210-214.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: matthaios</title>
		<link>http://www.matthaios.hu/az-emberi-lelek-es-az-evolucio/#comment-102</link>
		<dc:creator>matthaios</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Aug 2013 16:18:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.matthaios.hu/?p=253#comment-102</guid>
		<description><![CDATA[Szerintem a tomistának az evolúcióval kapcsolatban az a feladata, hogy ezt értelmezze. Az értelmezésben azonban támaszkodhat az arisztotelészi-tomista filozófia bevált örökségére. A kérdés végül is nem az, hogy kire támaszkodunk, hanem inkább az, hogy jó-e az értelmezés. Sajnos nekem a rahner-i &quot;öntranszcendetáló anyag&quot; fogalmával kapcsolatban problémáim vannak, amelyeket előző megjegyzéseimben leírtam. Most egy kissé &quot;vizuálisabb&quot; megfogalmazást használnék: a dolog Münchhausen báróra emlékeztet, akinek saját haját fogó kezét Isten segíti és így emelkedik magasra. Szerintem jobb kép az, amikor Isten saját tenyerén emel fel, de ez nem a természetes, hanem a természetfeletti rend képe. Az evolúciót viszont szeretném a természetes rendben tartani, ezért is tekintem ezt elsődlegesen biológiai, természetfilozófiai és nem teológiai témának.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Szerintem a tomistának az evolúcióval kapcsolatban az a feladata, hogy ezt értelmezze. Az értelmezésben azonban támaszkodhat az arisztotelészi-tomista filozófia bevált örökségére. A kérdés végül is nem az, hogy kire támaszkodunk, hanem inkább az, hogy jó-e az értelmezés. Sajnos nekem a rahner-i &#8220;öntranszcendetáló anyag&#8221; fogalmával kapcsolatban problémáim vannak, amelyeket előző megjegyzéseimben leírtam. Most egy kissé &#8220;vizuálisabb&#8221; megfogalmazást használnék: a dolog Münchhausen báróra emlékeztet, akinek saját haját fogó kezét Isten segíti és így emelkedik magasra. Szerintem jobb kép az, amikor Isten saját tenyerén emel fel, de ez nem a természetes, hanem a természetfeletti rend képe. Az evolúciót viszont szeretném a természetes rendben tartani, ezért is tekintem ezt elsődlegesen biológiai, természetfilozófiai és nem teológiai témának.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: Bystander</title>
		<link>http://www.matthaios.hu/az-emberi-lelek-es-az-evolucio/#comment-100</link>
		<dc:creator>Bystander</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Aug 2013 15:54:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.matthaios.hu/?p=253#comment-100</guid>
		<description><![CDATA[&quot;a teremtmények természetüknek megfelelő működése is elég lehetett az élet teljesen anyagi jelenségének a kialakulásához. Azt kell figyelembe venni, hogy nem egy ok vagy néhány ok önmagában vett tevékenységéről van szó. Az egész univerzum úgy lehetett „programozva”, hogy az élet megjelenjen.&quot;

Igen, ha Szt. Tamás teológiájának erejét jelentős részben abban látjuk, hogy Arisztotelésszel párbeszédet folytatva fejti ki a keresztény gondolatot, akkor valóban ezt az utat kell követnünk. Egy tomistának meg kell próbálnia kitalálni, hogy Arisztotelész az evolúció-gondolat ismeretében hogyan alakította volna dinamikusabbá a saját metafizikáját. Rahner válasza erre az, hogy az &quot;öntranszcendens anyag&quot; fogalmával, amit ugyanúgy tovább lehet gondolni teológiailag, mint az arisztotelészi rendszer egyéb fogalmait. Én ezt logikusnak és meggyőzőnek találom. Arisztotelész valószínűleg nem hagyta volna változatlanul a fogalmi rendszerét, hiszen ő nem hivatkozhatott a &quot;concursus Dei naturalis&quot;-ra. Rahner így gondolkodik, filozófiatörténeti logika szerint.

Amúgy ide csatolok egy nagyon érdekes kutatási anyagról szóló friss beszámolót a VR oldaláról, Berzeviczky Klárától: &quot;Már körülbelül 2500 évvel ezelőtti görög tudósok felvetették a fajok egymásba alakulásának gondolatát, amit különösen szépen kidolgozva a Kr. e. I. században Titus Lucretius Carus írt le hosszú tankölteményében. Ez a költemény később, vagy másfél évezredig lényegében elfelejtődött, míg a XV. század elején firenzei humanisták újra a figyelem középpontjába állították. E firenzei kör egyik jelentős alakja volt Enea Silvio Piccolomini a későbbi II. Piusz pápa.&quot;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;a teremtmények természetüknek megfelelő működése is elég lehetett az élet teljesen anyagi jelenségének a kialakulásához. Azt kell figyelembe venni, hogy nem egy ok vagy néhány ok önmagában vett tevékenységéről van szó. Az egész univerzum úgy lehetett „programozva”, hogy az élet megjelenjen.&#8221;</p>
<p>Igen, ha Szt. Tamás teológiájának erejét jelentős részben abban látjuk, hogy Arisztotelésszel párbeszédet folytatva fejti ki a keresztény gondolatot, akkor valóban ezt az utat kell követnünk. Egy tomistának meg kell próbálnia kitalálni, hogy Arisztotelész az evolúció-gondolat ismeretében hogyan alakította volna dinamikusabbá a saját metafizikáját. Rahner válasza erre az, hogy az &#8220;öntranszcendens anyag&#8221; fogalmával, amit ugyanúgy tovább lehet gondolni teológiailag, mint az arisztotelészi rendszer egyéb fogalmait. Én ezt logikusnak és meggyőzőnek találom. Arisztotelész valószínűleg nem hagyta volna változatlanul a fogalmi rendszerét, hiszen ő nem hivatkozhatott a &#8220;concursus Dei naturalis&#8221;-ra. Rahner így gondolkodik, filozófiatörténeti logika szerint.</p>
<p>Amúgy ide csatolok egy nagyon érdekes kutatási anyagról szóló friss beszámolót a VR oldaláról, Berzeviczky Klárától: &#8220;Már körülbelül 2500 évvel ezelőtti görög tudósok felvetették a fajok egymásba alakulásának gondolatát, amit különösen szépen kidolgozva a Kr. e. I. században Titus Lucretius Carus írt le hosszú tankölteményében. Ez a költemény később, vagy másfél évezredig lényegében elfelejtődött, míg a XV. század elején firenzei humanisták újra a figyelem középpontjába állították. E firenzei kör egyik jelentős alakja volt Enea Silvio Piccolomini a későbbi II. Piusz pápa.&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
