<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Hozzászólás: Az angyalok. 1.rész</title>
	<atom:link href="http://www.matthaios.hu/az-angyalok-1-resz/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.matthaios.hu/az-angyalok-1-resz/</link>
	<description>Blog a katolikus folytonosság jegyében</description>
	<lastBuildDate>Thu, 21 Mar 2019 14:45:17 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.5.2</generator>
	<item>
		<title>Szerző: matthaios</title>
		<link>http://www.matthaios.hu/az-angyalok-1-resz/#comment-254</link>
		<dc:creator>matthaios</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Oct 2013 22:25:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.matthaios.hu/?p=730#comment-254</guid>
		<description><![CDATA[Válaszomban az &quot;Az angyal esetében ez a (megszentelő) kegyelem állapota, amelyből az angyal nem tud kikerülni&quot; mondat így félreérthető, ezért úgy helyesbítem, hogy &quot;Az angyal esetében ez a (megszentelő) kegyelem állapota, amelyből az angyal nem tud kikerülni Isten boldogító színelátásának elérése után&quot;. Erről egyébként részletesebben lesz szó a következő bejegyzésben.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Válaszomban az &#8220;Az angyal esetében ez a (megszentelő) kegyelem állapota, amelyből az angyal nem tud kikerülni&#8221; mondat így félreérthető, ezért úgy helyesbítem, hogy &#8220;Az angyal esetében ez a (megszentelő) kegyelem állapota, amelyből az angyal nem tud kikerülni Isten boldogító színelátásának elérése után&#8221;. Erről egyébként részletesebben lesz szó a következő bejegyzésben.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: matthaios</title>
		<link>http://www.matthaios.hu/az-angyalok-1-resz/#comment-253</link>
		<dc:creator>matthaios</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Oct 2013 14:00:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.matthaios.hu/?p=730#comment-253</guid>
		<description><![CDATA[A „corruptio” fogalmát általában a „generatio” fogalmával szembeállítva szokták használni. Ezek új szubsztancia létrejöttét vagy szubsztancia pusztulását jelölik. Ezek a fogalmak alkalmazhatók az anyagból és formából összetett anyagi létezőkre, élőlényekre és az emberre is annyiban, amennyiben ő is ilyen. A corruptio, a pusztulás azonban az angyalra (és az emberi lélekre) nem alkalmazható fogalom. Ezért mondja a bejegyzés, hogy az angyal (és az emberi lélek) halhatatlan. A romolhatatlanságot állítja Szent Tamás is a hivatkozott artikulus magyarázatában: 

„necesse est dicere Angelos secundum suam naturam esse incorruptibiles. Cuius ratio est, quia nihil corrumpitur nisi per hoc, quod forma eius a materia separatur, unde, cum Angelus sit ipsa forma subsistens, ut ex dictis patet, impossibile est quod eius substantia sit corruptibilis.” 

Azaz: „Azt kell mondanunk, hogy az angyalok természetük szerint romolhatatlanok. Ennek az az oka, hogy a romlás csak azáltal következik be, hogy a forma elválasztódik az anyagtól. Minthogy az angyal önmagában létező (subsistens) forma, amint ez a fentiekben mondottakból nyilvánvaló, lehetetlen, hogy szubsztanciája megromoljon.”

Azonban az angyali lét is teremtett lét. Ez azt jelenti, ha Isten, mint elsődleges ok nem tartaná az angyalt létben, az visszahullana a semmibe. Úgy tűnik azonban, hogy ez nem történik meg a teremtésben, a kárhozott angyal, ember továbbra is létezik.  

Amint írtam, az angyalok esetében van változás: „Ez a második típusú változás az angyalok esetében is jelen van, így az angyaloknak is időben élnek, van történelmük”. Ez a változás a szubsztancia járulékainak a változása. Ez a változékonyság bizonyos értelemben megszűnik Isten színről-színre látásának az állapotában. Az angyal esetében ez a (megszentelő) kegyelem állapota, amelyből az angyal nem tud kikerülni. Erre utalhat Szent Tamás az ellenvetésre adott válaszában.

Tehát a romolhatatlanság és változékonyság közt az a viszony, hogy a születés, és romlás is változás, ezek szubsztanciális változások, mert ilyenkor szubsztancia keletkezik vagy elmúlik. Egy szubsztancia romolhatatlansága azt jelenti, hogy ez nem múlhat el. A változásra képesség azt jelenti, hogy egy szubsztancia alanya lehet nem szubsztanciális változásoknak. Ilyen értelemben a romolhatatlanság és a változékonyság nem zárják ki egymást.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A „corruptio” fogalmát általában a „generatio” fogalmával szembeállítva szokták használni. Ezek új szubsztancia létrejöttét vagy szubsztancia pusztulását jelölik. Ezek a fogalmak alkalmazhatók az anyagból és formából összetett anyagi létezőkre, élőlényekre és az emberre is annyiban, amennyiben ő is ilyen. A corruptio, a pusztulás azonban az angyalra (és az emberi lélekre) nem alkalmazható fogalom. Ezért mondja a bejegyzés, hogy az angyal (és az emberi lélek) halhatatlan. A romolhatatlanságot állítja Szent Tamás is a hivatkozott artikulus magyarázatában: </p>
<p>„necesse est dicere Angelos secundum suam naturam esse incorruptibiles. Cuius ratio est, quia nihil corrumpitur nisi per hoc, quod forma eius a materia separatur, unde, cum Angelus sit ipsa forma subsistens, ut ex dictis patet, impossibile est quod eius substantia sit corruptibilis.” </p>
<p>Azaz: „Azt kell mondanunk, hogy az angyalok természetük szerint romolhatatlanok. Ennek az az oka, hogy a romlás csak azáltal következik be, hogy a forma elválasztódik az anyagtól. Minthogy az angyal önmagában létező (subsistens) forma, amint ez a fentiekben mondottakból nyilvánvaló, lehetetlen, hogy szubsztanciája megromoljon.”</p>
<p>Azonban az angyali lét is teremtett lét. Ez azt jelenti, ha Isten, mint elsődleges ok nem tartaná az angyalt létben, az visszahullana a semmibe. Úgy tűnik azonban, hogy ez nem történik meg a teremtésben, a kárhozott angyal, ember továbbra is létezik.  </p>
<p>Amint írtam, az angyalok esetében van változás: „Ez a második típusú változás az angyalok esetében is jelen van, így az angyaloknak is időben élnek, van történelmük”. Ez a változás a szubsztancia járulékainak a változása. Ez a változékonyság bizonyos értelemben megszűnik Isten színről-színre látásának az állapotában. Az angyal esetében ez a (megszentelő) kegyelem állapota, amelyből az angyal nem tud kikerülni. Erre utalhat Szent Tamás az ellenvetésre adott válaszában.</p>
<p>Tehát a romolhatatlanság és változékonyság közt az a viszony, hogy a születés, és romlás is változás, ezek szubsztanciális változások, mert ilyenkor szubsztancia keletkezik vagy elmúlik. Egy szubsztancia romolhatatlansága azt jelenti, hogy ez nem múlhat el. A változásra képesség azt jelenti, hogy egy szubsztancia alanya lehet nem szubsztanciális változásoknak. Ilyen értelemben a romolhatatlanság és a változékonyság nem zárják ki egymást.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: Heidl György</title>
		<link>http://www.matthaios.hu/az-angyalok-1-resz/#comment-252</link>
		<dc:creator>Heidl György</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Oct 2013 12:21:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.matthaios.hu/?p=730#comment-252</guid>
		<description><![CDATA[Hogy rövidre zárjam: a posztban zavart érzékelek az incorruptibilitas (romolhatatlanság) és az immutabilitas (változhatatlanság) fogalmak használatában. Az utóbbi szoros értelemben nem állítható az angyalokról, ők természetüknél fogva nem, de a kegyelem által részesülnek a változhatatlanságban: 
&quot;Perfectam autem immutabilitatem Angeli non nisi per gratiam assequuntur, ut infra patebit.&quot; (STh Iª q. 50 a. 5 ad 1)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hogy rövidre zárjam: a posztban zavart érzékelek az incorruptibilitas (romolhatatlanság) és az immutabilitas (változhatatlanság) fogalmak használatában. Az utóbbi szoros értelemben nem állítható az angyalokról, ők természetüknél fogva nem, de a kegyelem által részesülnek a változhatatlanságban:<br />
&#8220;Perfectam autem immutabilitatem Angeli non nisi per gratiam assequuntur, ut infra patebit.&#8221; (STh Iª q. 50 a. 5 ad 1)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: Heidl György</title>
		<link>http://www.matthaios.hu/az-angyalok-1-resz/#comment-251</link>
		<dc:creator>Heidl György</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Oct 2013 11:58:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.matthaios.hu/?p=730#comment-251</guid>
		<description><![CDATA[Kétségeim vannak afelől, hogy ez a változás-fogalom összhangban lenne Szent Tamás tanításával. Lehet, hogy igen, de akkor kérném idézni, vagy legalább hivatkozni a helyeket.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kétségeim vannak afelől, hogy ez a változás-fogalom összhangban lenne Szent Tamás tanításával. Lehet, hogy igen, de akkor kérném idézni, vagy legalább hivatkozni a helyeket.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: Heidl György</title>
		<link>http://www.matthaios.hu/az-angyalok-1-resz/#comment-250</link>
		<dc:creator>Heidl György</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Oct 2013 11:46:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.matthaios.hu/?p=730#comment-250</guid>
		<description><![CDATA[? 
Ez egy kérdés lett volna.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>?<br />
Ez egy kérdés lett volna.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: Heidl György</title>
		<link>http://www.matthaios.hu/az-angyalok-1-resz/#comment-249</link>
		<dc:creator>Heidl György</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Oct 2013 11:45:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.matthaios.hu/?p=730#comment-249</guid>
		<description><![CDATA[Tehát a Teremtő nem semmisítheti meg az angyalt, ha úgy akarja,]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tehát a Teremtő nem semmisítheti meg az angyalt, ha úgy akarja,</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: matthaios</title>
		<link>http://www.matthaios.hu/az-angyalok-1-resz/#comment-248</link>
		<dc:creator>matthaios</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Oct 2013 09:29:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.matthaios.hu/?p=730#comment-248</guid>
		<description><![CDATA[A változás mindig feltételez valamit, ami változás folyamán állandó marad. A szubsztanciális változások esetében a régi forma által eddig megformált anyag megmaradása biztosítja ezt az állandóságot. Az új lényegadó forma ezt az anyagot formálja meg. A nem-szubsztanciális változások esetébe az állandó maga a szubsztancia, amelynek valamilyen járuléka (tulajdonsága, tevékenysége, tevékenység elszenvedése stb.) változik. A teremtést nem lehet a szó szoros értelmében változásnak tekinteni, mert itt nincs állandóság, a semmiben és a valamiben nincs közös.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A változás mindig feltételez valamit, ami változás folyamán állandó marad. A szubsztanciális változások esetében a régi forma által eddig megformált anyag megmaradása biztosítja ezt az állandóságot. Az új lényegadó forma ezt az anyagot formálja meg. A nem-szubsztanciális változások esetébe az állandó maga a szubsztancia, amelynek valamilyen járuléka (tulajdonsága, tevékenysége, tevékenység elszenvedése stb.) változik. A teremtést nem lehet a szó szoros értelmében változásnak tekinteni, mert itt nincs állandóság, a semmiben és a valamiben nincs közös.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: Heidl György</title>
		<link>http://www.matthaios.hu/az-angyalok-1-resz/#comment-246</link>
		<dc:creator>Heidl György</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Oct 2013 18:21:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.matthaios.hu/?p=730#comment-246</guid>
		<description><![CDATA[&quot;Az angyalok nem változatlanok, csak a lényegi, szubsztanciális változás zárható ki esetükben.&quot;
Ha az angyal a semmiből megalkotott teremtmény, és a nem létből való létrejövés: változás, akkor miért nem állíthatjuk, azt, hogy az angyalok lényegüknél fogva változók?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Az angyalok nem változatlanok, csak a lényegi, szubsztanciális változás zárható ki esetükben.&#8221;<br />
Ha az angyal a semmiből megalkotott teremtmény, és a nem létből való létrejövés: változás, akkor miért nem állíthatjuk, azt, hogy az angyalok lényegüknél fogva változók?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
